Consternado

Hola, la verdad es que no comparto para nada tu opinión, empiezas argumentando dos realidades paralelas pero solo acabas repartiendo hacia un bando.

Soy catalan de ascendencia andaluza, y sí, voté si al “Referendum” que “no existió”. Ese día pase miedo, la verdad es que no esperaba algo así. ¿Si el Referendum estaba invalidado para que ir a armar ese follón? Usar mujeres y niños como escudo… las mujeres tienen el mismo derecho a defender lo que creen tanto como los hombres que yo sepa. En cuanto a los niños, una persona normalmente lleva a sus hijos cuando va a votar. Que luego se liara es otro tema, mucha gente los fue a dejar en casa, pero siempre te daran la imagen del padre irresponsable con el hijo a hombros, idiotas hay en todos lados.

No odio a nadie por ser español, ni me han enseñado a ello ni conozco a nadie de mi círculo que los odie. Pero siempre es facil sacar los casos de los más radicales. En la vaga/manifestación del 3-O había varias personas con la bandera de España y algunos gritando “Viva España!” Y no pasó nada de nada, a muchos se los aplaudió. Pero esas imágenes no interesan. Interesa vender que los catalanes son malos y nos odian, mandar la Guardia civil y así el PP asegurar la próxima mayoría absoluta. Hay un montón de esas imágenes, la de gente con banderas de España, ¿te ha llegado alguna?. Imagino que eso no interesa, mejor vender que estan encerrados en casa asustados de los catalanes separatistas.

De igual manera desearía que ningún español odie a un catalán por el hecho de serlo, y espero que los que vocean y se hacen oir más sean una minoría. Pero después ves que desde 2005 (mucho antes del inicio de toda esta mierda) se hacen sistemáticamente boicots a productos catalanes porque sí, dando por televisión métodos por detectar productos catalanes mediante la numeración del código de barras. Pero luego es TV3 la que alecciona, la que cuando hace debates recoge representantes de todos los partidos ( reconozco que a la igual que las demás tiene su tendencia, no lo niego, pero no pueden engañar a los que tenemos la capacidad de cambiar de canal). En cualquier otra de ejemplo de catalan te ponen a Marhuenda y ale. Y lo digo con conocimiento del caso porque veo todas las cadenas, en Cuatro (las mañanas) son los únicos decentes que hacen periodismo (informar).

En cuanto a los políticos catalanes que han robado tranquilo que no les perdonamos, ni saldran de rositas, ya han caído en picado en las últimas elecciones (cosa que con el PP parece que va al revés, a más robos más votos, mira PDCaT, antiga CiU como le ha ido y los sondeos que hay, se piensan que si cambian de nombre la gente no los reconocera, vaya listos se cren). Pero los manipulados seguimos siendo nosotros.

Era fácil que esta situación no llegará:

1. Aceptar el Estatuto, pero tenían que recortarlo para que quedará igual anterior y encima decir que “se lo habían cepillado”.

2. Dejar hacer una consulta que arropasen todos los partidos, habría salido que NO en el minuto 0 y llevaríamos 6 años preocupandonos de cosas más importantes. Pero el tema interesaba para tapar “otras cosas”. En ambos lados interesaba.

3. Un discurso que pareciera sincero diciendo que “No es tiempo para separarse sino para unirse. Cataluña necesita España igual que España necesita Cataluña. Somos hermanos y nos queremos… y etc”. Pero era mas fácil hacer la bola más grande despreciando al otro.

Cualquier de las 3 condiciones habría apaciguado la situación.

La verdad es que llevo varias noches sin casi dormir por lo que ha pasado las recientes fechas, no se explicarlo pero es una mierda. Como he dicho voté SI a la independencia, pero si pudiera renunciaría a ello para que la situación volviera al 2004-2005, olvidando todo lo que ha sucedido.

Que sigas disfrutando en Shangai y en tus viajes, como te envidio. A ver si algún dia me toca a mi.

Un saludo.

tienes razón es muy triste y los políticos siempre a sus intereses les da igual las personas, lo penoso es que la mayoría se dejan engañar por unos o por otros ,yo en la única independencia en la que creo es en la independencia financiera.

Bien dicho!

La gente debería viajar más y abrir su mente. Aquí la gente posee la verdad absoluta por lo que se ve, nadie tiene derecho a opinar ahora. Así nos va. Mierdas de fronteras y de pasaportes. Somos de un lugar por circunstancias de la vida, que no se os olvide.

Un abrazo enorme a enormepiedraredonda.

Salut!

Me ha gustado mucho el mensaje de Marc, y por eso me animo a escribir. Seré mucho mas breve de lo que el tema necesita, lo que no quiere decir que el mensaje vaya ser corto.

Comparto mucho de lo que dices, desde luego tu análisis de lo que se podría haber hecho en el pasado. Bien, pero eso ya sucedió y no se puede volver atrás por mucho que a muchos nos pueda gustar la idea. Actualmente lo que pasa, y quiero aportar, es que, sin entrar en profundidad en cuestiones de adoctrinamiento y partidismo de la educación y TV, y pudiendo reconocer al menos parte de las quejas independentistas, el camino que se ha tomado es una irresponsabilidad que la historia juzgara, y lo hará con dureza, creo.

Respecto a TV y educación simplemente deciros que me estáis hablando de tiempos pasados. Vuestra educación no es la actual, y la TV3, actualmente, es muy partidista os pongáis como os pongáis. Pero si que es verdad que en Cataluña no hay un problema con el idioma, voy mucho allí y es algo que tengo clarisimo. Sois bilingües y funcionáis sin problemas, yo tengo algún comentario que hacer al respecto pero no es lo importante y he dicho que iba a ser breve.

En cualquier caso estoy de acuerdo en que la cuestión no debe simplificarse a estas dos cosas como mucha gente hace. Ni mucho menos. Creo que tenéis razón en algunas quejas, creo que es verdad que el problema no se ha tratado con inteligencia por el gobierno de todos, se que siempre ha habido un porcentaje, pequeño, de personas independentistas a las que le da igual todo tipo de consideraciones sobre el futuro, si pueden conseguir la independencia de España. Pienso que hay muchos (muchísimos) independentistas que no tienen nada de borregos adoctrinados. Son buenas personas, con buenos sentimientos e inteligentes.

Pero creo que están equivocados. Y me preocupa mucho que haya tanta gente tan convencida de algo equivocado, porque es muy difícil, y tiene mucho merito en esa situación, pararse a pensar objetivamente y reconocer un error de semejante magnitud a estas alturas. Pocos serán capaces, al menos a corto plazo.

Me explico, que seguro que a alguno le ha sonado muy tajante, pero tengo mis razones. Creo que están equivocados, porque aun suponiendo que todas esas quejas fueran razonables ello no justificaría la independencia. Y no me refiero a la opinión, que hasta ahí es muy licito. Que alguien opine que Cataluña se deba independizar me parece perfecto, por el motivo que sea. Pero tensar la cuerda hasta este extremo no esta justificado y es una irresponsabilidad. Yo tengo un montón de quejas de España, pero no es una dictadura ni mucho menos. Hay caminos democráticos para todo, cuando escucho que es que no había otro camino salvo este me dan ganas de gritar que si que lo hay. No es fácil claro, y para alguien que anteponga sus fines al bien común puede no ser satisfactorio, pero si que hay otros caminos. Para empezar tenemos un partido con 5 millones (5 MILLONES) de votos que dice que esta de acuerdo en que haya un referéndum en el que voten solo los empadronados en Cataluña. Que no me diga nadie que no había otros caminos. Otra cosa es que algunos irresponsables hayan calculado que era ahora o nunca, y que había que ir a por todas. Que daño están haciendo a Cataluña y a España, por anteponer sus preferencias políticas por encima de lo razonable.

Por poner un ejemplo, yo preferiría que España fuera una república. El estado de derecho me permite tener la opinión que me de la gana, pero no tengo derecho a incumplir la ley para forzar un cambio a lo que yo deseo.. Quizás en un futuro llegue ese cambio o quizás no. Y yo mientras tanto me aguanto y punto.

No voy a ser categórico respecto a si es justo que en ese referéndum voten solo los catalanes o debería votar todo el pueblo español. Que podría haber sido una decisión tácticamente correcta en el pasado puede ser, pero que lo justo sea una cosa o la otra no esta claro, por tanto lo que es seguro es que hacer una DUI partiendo de un concepto discutible es una barbaridad. Forzar el parlamento catalán como se ha hecho, con una exigua y muy discutible (en lo moral) mayoría es una falta de respeto a todos los catalanes, diría yo, o como mínimo a la mitad de ellos. La razón es que no había otra manera. Pues no lo hagas. Sigue defendiendo democraticamente tus ideales que la Constitución te ampara para ello.

Parece que se entiende la Constitución como unas cadenas, pongamos que si venga, aunque no me guste el símil. Pero lo que parece que no se entiende es que son unas cadenas para todos. Y que la ley hay que cumplirla te guste o no te guste, o podría llegar otro que decida saltársela también contra ti. Convence para cambiar las leyes que no te guste, pero mientras tanto cumplelas igual que hacemos todos.

El origen de todo esto, en mi opinión, es mucho mas complejo que el “adoctrinamiento” en las escuelas y la TV3. Esta el desencanto con una España corroída por la corrupción. Malditos sean todos los corruptos y los consentidores. Yo he llegado a mi casa pegando cornadas bramando que me quería ir de este país, que me quería hacer francés, británico o de donde sea que tengan mas dedos de frente que aquí. Entiendo por tanto que eso en un catalán se puede traducir perfectamente en un me quiero independizar, claro que lo entiendo, pero no tiene derecho. La situación económica ha pasado y aun dura, una época durisima. Si alguien en esos momentos te dice que con la independencia la cosa iría mejor pues la tentación esta ahí. Pero no hay derecho a independizarse porque creas que te va a ir mejor. Y esto me lleva a otra causa, las mentiras. Los políticos independentistas han mentido a los catalanes con descaro. Y digo mentir porque, aunque creo que alguno es bienintencionado, no me puedo creer que de verdad se crean algunas de las cosas que han dicho y dicen. ¿Que Cataluña no va a salir de la Union Europea? ¿Que las empresas no se van a ir? ¿Que van a tener mas dinero ya desde el principio? ¿Que España nos roba? y esta que se me ocurre ahora es buenisima: ¿Que España iba a seguir comprando productos catalanes como si nada a una Cataluña independiente?. Hasta ahora lo del boicot a los productos catalanes venia siendo algo absolutamente marginal, no saber eso es ignorar lo que pasa fuera de la burbuja y creerse las mentiras al respecto (eso pasa con muchas mas cosas en los dos sentidos, pero ese es un tema que casi que da para un libro). Pero una Cataluña independiente iba a vender muchísimo menos al resto de España que ahora. Te puede dar igual a largo plazo, pero no mientas porque esto es evidente. Cataluña es una región rica dentro de España, pero pasar por alto que ello es así, en buena parte, gracias al resto de España, también es un gran error.

Y querer independizarse porque se aporta mas de lo que se recibe no es de recibo. Si se piensa un poco despacio es de un egoísmo que solo se entiende en buenas personas cuando una ola te empuja en esa dirección. Yo también pago mas impuestos de lo que luego recibo a cambio y me aguanto. Así estamos organizados, con una cierta solidaridad entre personas y territorios.

No creo que el gobierno de España este actuando con la suficiente inteligencia, y no me refiero al pasado que eso es que es evidente, sino a los ultimos meses. Creo que le ampara la razon, pero las decisiones tomadas no son las mejores. Estoy mas que dispuesto a discutir del error del gobierno el 1O, pero solo con quien este dispuesto a contemplar en la conversación que el lado independentista puede que tenga la misma responsabilidad en esos golpes por forzar la situación. En mi opinión, al menos en un amplio sector, se deseaban esas fotos.

Lo que siento con esta situación,sobre todo, es pena por los catalanes. Pero no una pena condescendiente ni de superioridad. Una pena sincera desde el cariño a una tierra. Dos bandos forzados a enfrentarse en una región, ambos pasandolo mal de manera totalmente evitable.

Podría decir muchas mas cosas pero creo que ya esta bien el tocho. Saludos y calma.

Que haces en China? si decias que no la soportabas…