Publico de nuevo la entrada que escribí cuando comenzó este calentón nacionalista.
No sabemos qué saldrá de esta Caja de Pandora. Qué medidas tomará el gobierno de España¿¿ Serán suficientes o se separará Cataluña del resto de España¿¿ Será un proceso pacífico¿¿ Es injusto! yo también tengo derecho a votar en esto!
Mañana muchos miles de personas formarán una cadena humana para decir que se sienten diferentes a los que no la hacen. Både uvillige til at fortsætte med at leve sammen.
Jeg er en nomade, lever rejser permanent, walking Camino de Santiago eller backpacking rundt omkring i verden. Jeg kender mange catalanere, flere af mine bedste venner er derfra, en det var indtil han døde, arbejdede 18 år for en catalansk firma, parte de mi familia vive en Cataluña…
Jeg taler om store folk, generelt, Catalansk med hvem sympatisk uden problemer, og jeg har indsat de gode ture og god fest.
Jeg nægter at fortælle mig, at vi ikke kan leve sammen, vi er anderledes, Vi kan ikke komme sammen, vi er fra forskellige kulturer, vi er nødt til at sætte en grænse, og skikke, som adskiller os, at en del af min familie er fremmed. Det er en løgn. Men det er en løgn, at mange mennesker er interesseret. Politikere. Ellos viven de esto, se perpetúan gracias a esto y despistan la atención de lo que de veras importa.
Det ville være en fiasko for os alle, da vi ikke vidste menneskelig sameksistens opretholde.
Selvom jeg ikke kan forstå, hvad der er forskellen mellem en spansk catalansk og enhver anden, endnu mindre, der har relevans for ingenting, sandheden er, at i Catalonien, hvor folk bor i forskellige følsomheder. Mennesker, der er fra Cataloniens kun dem, der føler som catalansk og spansk, gennem alle mulige niveauer. Dette er en konstant i historien om næsten overalt: forskellige mennesker samlevende samme område. Og det kan kun ende på to måder: eller find hvordan man lever og respektere alle synspunkter, eller bundtet med stærkere kager og etniske udrensninger siden.
Jeg hader at fornærme Catalan Spanien og angribe deres symboler, dem, der ikke ved, hvordan man respektere følelser end deres egen. Men endnu større foragt inspirerer mig til at ønske at Catalonien inden Spanien, men også had;ultrasur til fornærmelse fra det menneskelige masse. Begge er mindretal. Problemet er, at du høre mere tusinde skrigende, at en million er tavs.
Især hader politikere, der fremmer had mellem hinanden, a los que buscan ser ministros en lugar de “consellers”. Og dem, der iklæder sig flaget for at dække op korruption stinker. Jeg hader dumme dem, der fremmer boykot af catalansk-produkter. Y detesto a quienes inventan una historia colonial del “Espanya ens roba”.
Det skræmmer mig at se, at skylden for de økonomiske problemer for medlemskab af Spaniens, som tyske jøder skylden for at tabe krigen, Catalonien, som om han ikke havde faldet i samme udskejelser mursten, Kredit og korruption end i resten. Og det skræmmer mig alarmerende tone, før krigen og radikal af visse midler Madrid, algunos episcopales…
Denne august måned var jeg i Bosnien. Der serbere samlevende, Bosniere, Kroater og nogle minoriteter. Nogle er ortodokse, andre muslimer, andre katolikker. Nogle bruger latinske alfabet, otros el cirílico… A pesar de todo convivieron pacíficamente durante 70 år. Indtil den dag til dag politikere rodet en slagtning.
I Spanien har vi over 500 år sammen, deling høje herligheder og triste fadæser. Der er ikke racer. Vi er alle Mestizos så promiskuøs som vores historie, så lidt katolikker i ét sted som i en anden. Morenitos og med en tendens til festivas.
Jeg tror, den måde brud med Spanien, der er ved at udvikle med stærk støtte for den catalanske regering kan føre os til en økonomisk afmatning og en konflikt af uforudsigelige omfang.
Men for det meste jeg tror, det ville føre til en større fejl og menneskelig. Alle os. Ved rive med af politikere, der søger fornærmelser og forskelle hvor der ikke findes. Ikke at kunne leve.
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13 kommentarer
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Cobisforo
25 September, 2015 på 16:00 (UTC 1) Link til denne kommentar
En Catalunya el independentismo ha sido históricamente minoritario (ERC). La incompetencia de Artur Mas para aprovechar el legado político de Pujol, nemlig, la posición dominante de Convergencia en el mapa político, le ha llevado a encabezar la “popularización” del independentismo mezclando el clásico grito victimista nacionalista de “Madrid nos roba”, el ya falso mito del “oasis catalán” por el que se consideran más avanzados que el resto de España (y que la aparición de casos de corrupción ha demostrado que era un espejismo, al menos en la parte política, no tanto en otros aspectos sociales) y sobre todo, la idea envenenada de que “con lo que Madrid / España / etc.. nos quita, nosotros que somos tan buenos administradores habríamos salido ya de la crisis”. ´
En el fondo, se trata de un silogismo falaz: Le tenemos que dar nuestro dinero a gestores malos y corruptos > Los catalanes somos buenos gestores y no corruptos => Si dejamos de darles nuestro dinero, saldríamos de esta crisis.
Evidentemente, Artur Mas se lanzó por esta vía debido a su nula capacidad de gestionar el gobierno catalán en plena crisis.
Cobisforo
25 September, 2015 på 16:13 (UTC 1) Link til denne kommentar
Para mí es muy triste e incongruente que se promueva la independencia de Catalunya por estas razones, porque creo que lo que hay detrás es “vamos a quitarnos el lastre de España para que nosotros podamos salir a flote”. Esa es una postura fundamentalmente egoísta. O si habláramos de personas, sería una postura INDIVIDUALISTA.
En ese plano individual, sería una postura muy liberal: yo no contribuyo con mi dinero a un fondo común en el que otros no aportan tanto como yo y con el que se pagan servicios comunes; prefiero que cada uno se pague los servicios con el dinero que tenga (lo que me viene muy bien porque pertenezco a la parte de la población con más recursos).
Postura que no es extraña porque viene de un partido liberal, de derechas, como Convergencia. La llamada al egoísmo territorial que es el independentismo ha encontrado un terreno abonado en tiempo de dura crisis.
Para adobar todo esto sólo faltaba, como decías tú, el adobo de las bajas pasiones, de exhibir parafernalia simbólica propia y de escupir en la ajena. Yo tampoco soy optimista, aunque la esperanza es lo último que se pierde. Veremos cómo amanece el lunes.
Paco Hei
25 September, 2015 på 16:27 (UTC 1) Link til denne kommentar
Creo que sería interesante que comentaras algo del régimen del 78…Porque hay gente que cree que esta es una causa del claro hundimiento del pais que nos esta llevando este régimen que hace décadas se agotó y siguen estirando 4 a costa de todos… Regimen cleptocratico y corrupto que no tienen autoridad moral y tiene su legitimidad en entredicho.
La España del 2015 no es ni de lejos la que entró en el 2008, la población no ha aportado lo mismo que la Casta del 78, mejoras sociales o laborales que costaron sangre sudor y lagrimas se evaporaron, una clase media que no es la sombra de lo que fue, mientras la mal llamada socialdremocracia bipartidista que se ha repartido el poder estos 40 años cede su poder centralizado en los partidos a cuenta gotas…
Hemos asistido a la abdicación de la Corona y el surgimiento de Ciudadanos y Podemos, algo que aun muchos interpretamos como cambiarlo todo para que nada cambie y que no está a la altura de los esfuerzos en forma de perdidas que la sociedad de la calle ha realizado a la fuerza…
El cambio constitucional hace 2 años era impensable nada mas que para incluir la ley de techo de gasto del 2011, donde PPSOE si se ponen de acuerdo. Ahora ya se escuchan voces de un cambio en la Constitución. Por eso creo que esto va a quedar en nada y en global será positivo para el resto de los españoles si no dejamos que el odio nos polarice mas por la conveniencia de los que mandan de desviar la atención…
Los catalanes tienen la suerte de tener 2 identidades, la catalana y la española, quitando de los nacionalistas acerrimos que pueden ser un 20 %, el otro 30 % que puede votar al Si lo hace por asco a ese régimen…
Pobres de los Españoles que no pueden irse de ninguna parte.
¡Paradojas de la vida!, Este régimen anacronico del siglo XX es el mismo que en cataluña ha mandado los ultimos 40 años y usa el poder para beneficio de si mismo. Creo que es importante identificar esta causa como ingrediente importante de la ecuación de acontecimientos que estamos asistiendo.
Todos somos responsables de tener unos dirigentes sin autoridad moral y que no ilusionan, esto tiene consecuencias y las llevamos viendo los últimos 7 år… La primera vez pueden engañarnos al ir a votar, si los apoyamos una segunda vez somos cómplices y de eso sabemos bien en Valencia, pero tambien en Andalucia, Baleares, Cataluña… Quienes mandan el barco nos han llevado a la deriva y somos incapaces de identificar las causas del mal que nos aflige.. identificando terrorismo, paro, crisis cuando el cancer es este regimen que no se deberia corresponder con una España del siglo XXI.
Sin nunca haber tenido la suerte de visitar Cataluña en esta vida me pregunto quienes somos los que estamos adoctrinados, quienes tenemos el cerebro lavado o si somos los mas indicados para decirselo, me pregunto si como siempre en la historia Cataluña -que fue siempre la primera en pedir mejoras sociales- no abandere ahora el cambio aunque nos duela, o si todo esto no será bueno para salir de este inmovilismo el revulsivo que nos haga despertar… Como aquel cuento oriental que bien conoces “suerte! hvem ved”.
Saludos,
Paco Hei
25 September, 2015 på 16:37 (UTC 1) Link til denne kommentar
No habia leido a Cobi antes de publicar lo mio… Cobi tiene mayor visión que yo ya que la mia es la de alguien que nunca ha tenido la suerte de estar en Cataluña.
Eso que comentas de “vamos a quitarnos el lastre de España para que nosotros podamos salir a flote” tiene sentido, pueden estar aprovechado un sector que nunca pensó en votar Si a la independencia la llamada crisis decantarse al SI.
At hvis, creo que la crisis no es el problema de fondo, yo no quiero salir de esa crisis con los mismos dirigentes y sistema del 78…
Otra cosa que me sorprende es que en el terreno del lenguaje ganaron hace tiempo, “el Gobierno Español, el Pais Catalá, desde madrid nos dicen”… Al final lo hemos normalizado.
Saludos
Cobisforo
26 September, 2015 på 11:17 (UTC 1) Link til denne kommentar
¡Paco Hei, me alegro de volver a “hablar” contigo! Voy a tomar prestado tu idea sobre el PPSOE para recordar que durante años estuvieron apoyados en el poder por la Convergència de Pujol. Entonces no pusieron sobre la mesa el derecho de autodeterminación, ikke. Sólo “show me the money”. Otra idea muy interesante que quiero aprovechar es la del lenguaje, en la que estoy muy de acuerdo, pero con un matiz. Hasta hace poco, el uso de ese lenguaje elíptico que hacia referencia a “la capital del Estado” y cosas similares, creo que eran una victoria moral, un sucedáneo de independencia o, de alguna manera, un sublimación de la independencia. Junto lo que se llamó durante años “el oasis catalán”, se construía una idea de superioridad moral (y ética, e intelectual, y organizativa, etc.) que no hacía necesario dar ese paso porque teníamos/tenían lo mejor de los dos lados. Entonces, (el resto de) los españoles eran necesarios para hacernos/hacerles sentir mejores.
En el proceso de ruptura creo que fue decisivo, no como causante pero sí como acelerante, el discurso que alimentó el PP de Aznar “contra Catalunya” y que provocó una exacerbación del sentimiento nacionalista, que trasvasó simpatías de Convergència a ERC, pues quien “atacaba” a Catalunya era el socio de esta última en la legislatura anterior.
En ese punto creo que cobra mayor relevancia el análisis de Paco Hei sobre la caducidad del modelo político del 78, que se mostró incapaz de mantener la cohesión, en lugar de buscar caminos para mejorarla.
PacoHei
26 September, 2015 på 13:50 (UTC 1) Link til denne kommentar
Ese Cobi!!! Sabes que para mi eres una persona muy “cualificada” en general -en cualquier tema-… Pero en esta materia aun mas.
Muy bien esto que comentas, realmente tienes “mas razón que un santo”.
Ahora por ampliar el debate recordé dos apuntes que no dije ya que me centré en lo que creo es la causa principal:
Una que me vino a la cabeza al leerte… ¡oye, no se si seré yo pero!…Noto cierta superioridad en los procesos independentistas, aunque creo que podrían darse sin sentimiento de superioridad si que creo percibir en el fondo cierta superioridad de algunos nacionalistas separatistas con respecto en este caso “los españoles” , sobretodo en la élite que abandera la independencia.
La segunda idea era que detrás al final de los nacionalismos independentistas esta la idea de separación y esta nunca podrá ser aplacada con cesiones.
Yo firmaría ya un referendum si prometieran no dar el “coñazo” cada X años, pero ellos ganan-ganan porque lo establecen a una cuestión de tiempo, si ahora sale un 50 % for “dame tiempo y te haré un cesto”.
Sobre que el PPsoe apoyaron a Puyol, no invalida mi tesis de que todos ellos son producto del 78=.PPsoepuyol
Creo que en futuro, si se instaura un nuevo régimen mas democrático, con verdadera separación de poderes, donde el ciudadano no sea un simple depositante de papeletas cada 4 años y participe mas, donde la casta sea menos casta y se miren menos el dedazo que los méritos…, Entonces, en las escuelas llamaran al régimen del 78 (estos 40 år) “La Transición”.
Para mi el 27 S es un producto de la decadencia de un régimen que ha debilitado las instituciones en beneficio propio, que no tienen autoridad moral para liderar masas porque están todos de porquería hasta el cuello.
Un régimen que ha convertido a los que creíamos ser de derechas en antisistemas… Por ello amigo, te pido cita porque deberás tratarme médicamente esta crisis de identidad que creía mas bien de aquellos que querían un cambio de genero.
Y sabes bien que todo este rollo antisistema lo digo detrás de un seudónimo, si la policía me preguntara diré que estas ideas me las introdujiste tú…
En hilsen,
Marc
28 September, 2015 på 10:39 (UTC 1) Link til denne kommentar
Saludos, no suelo comentar acerca de este tema, al estar acostumbrado a leer las opiniones radicales (en los dos sentidos), amenazantes y bochornosas que siempre leo en los comentarios de las noticias en las versiones digitales de los periódicos (como he dicho en ambos sentidos, me avergüenzan los independentistas que comentan locuras y los no independentistas que también lo hacen). Opiniones, por otro lado, que siempre presentan los mismos argumentos, como cotorras que repiten lo que escuchan pero con peores modales.
Pero al leer los comentarios de Cobisforo y PacoHei, me siento con la obligación moral de dar mir opinión, no tan culta ni bien argumentada en el conocimiento como la vuestra, pero soy catalán, af 24 år, doy mi nombre real (la primera vez de los diferentes comentarios que he ido dejando en este magnífico blog) y decir que he votado, no sin intentar analizarlo bastante, si a la independencia, dando mi voto a JuntsXSi (Mas y Junqueras).
Cabe decir que siempre ha habido un movimiento independentista, minoritario, inventando un dato os diría un 10-15% de gente que siempre lo ha buscado y anhelado, y otro 10-15% de gente que no le interesaría mucho el tema pero quizá si le preguntasen hubiese dicho que si (los % son una estimación propia, sin datos reales, solo para recoger mi idea).
En los últimos años, y empezando por el Estatut, continuando por el señor Wert y ya finalizando con ciertos comentarios de ciertos personajes públicos, han hecho subir la crispación, de una población ya mosqueada (al igual que toda España) por la situación de crisis y de la actuación del gobierno con rescates a bancos.
Otra parte del detonante, a mi manera de ver, es que aquí existe la creencia (escojo la palabra creencia porque no puedo saber si es verdad, que venga alguien algún día con los datos sobre la mesa y entonces se sabrá) de que Catalunya colabora más que la mayoría de comunidades, y hasta ahora no pasaba nada, pero en el momento que Catalunya necesita, da y lo que recibe, siendo bastante menos de lo que da, no tiene suficiente, se debe endeudar, pide ayuda y el señor Rajoy les dice que “mucha suerte” y la noticia en los medios contra independencia es que Catalunya: “tan independientes que quieren ser y nos piden dinero” pues quema, y mucho. Es como si yo te doy cada día 10 caramelos, y me devuelves 5 y un día te pido 7 en vez de 5 porque mi hermano también quiere y te ríes de mi. Y encima todos los demás dicen “Mira, este le pide 7 caramelos. Siempre va de listo pero ahora tiene que ir de rodillas a pedir ayuda”.
Las movilizaciones que empezaron el 11 de setiembre del 2011 no fueron organizadas por los señores que hoy llevan todo el cotarro independentista. El señor Mas, Presidente de la Generalitat entonces, nunca a favor del independentismo vio las calles de Barcelona llenas, y a diferencia del señor Rajoy que hace oídos sordos a la gente, parece que si escuchó a la población. Desde fuera de Catalunya se intenta endemonizar a Mas como el “lider del independentismo” pero yo no lo veo así. Renunció a su ya asentada butaca de President para que la gente votara otra vez. ¿Se subió al carro del independentismo porque era el corriente dominante o porque se vio en la necesidad de representar a su pueblo, el cual lo había hecho President? En cualquier caso, creo que a la que finalice el proyecto de JuntsXSi, Mas no tendrá cabida en ningún sitio. Odiado por los no independentistas y por los independentistas más acérrimos, aunque está claro que ya tiene la vida solucionada (económicamente desde hace años) y su nombre quedará recordado por unos cuantos (o muchos) år.
Los medios de comunicación hacen daño, son los que crean fronteras de verdad. Y no fronteras que separan precisamente de forma geográfica, ya ves que problema, tengo amigos en Inglaterra, Dinamarca y Francia y si fuéramos del mismo país no cambiaría en nada nuestra relación/amistad. La manipulación vista me parece increíble, una misma noticia es interpretada totalmente diferente en uno que otro medio. Yo ya no sé creerme nada. Leo, diversificó, cojo distancia y intento formar mi punto de vista. Hay gente que lee (o ve la tele) y se cree todo lo que le están dando, ya que va de acuerdo con sus ideales (se informan de medios afines) y esto es lo que más me preocupa. Eso crea fronteras de verdad. Y va para todas las cadenas.
En cuanto a sentirse superior, creo que hay gente que se siente superior en todos lados. No es mi caso para nada, el cual suele ser todo lo contrario, aunque no entraré a particularizar. Es como decir que todos los musulmanes son terroristas. Vamos bien si generalizamos de esta manera. Es lo único que os reprocho. Como las locuras de que somos nazis ¿En serio? O que te miran mal si hablas castellano ¿Que se inventa la gente? Si la mayoría de las conversaciones de la calle son en castellano. Y yo nunca, y repito NUNCA, he visto a nadie decir “no me hables en castellano” repito NUNCA. Puede ser que haya “personajillos” capaces de decirlo, aunque reitero que no he visto ninguno. Hecho que si he visto al contrario, a veces por desconocimiento (sin ningún problema se cambia) y a veces por otros motivos, siendo el caso más grave el de un policía nacional que le dijo a mi padre “A mi no me hables en ese idioma de perros” hará algo más de 20 år, cuando fue a renovarse el DNI. Pero como idiotas los hay en todos lados, lo tomaré como un caso aislado, aunque grabado en la memoria.
Veremos como acaba la cosa, pero en cualquier caso el tema ha salido 47-48% a favor claro del SI (JxSi y CUP), 40% a favor claro del NO (Cs, PP, PSC) y los demás no saben/no contestan (Catalunya Si que es pot, Podemos + Iniciativa), estos últimos contados como NO en todos los medios que interesa contarlos como no, aunque ellos ya han reiterado que no se les debe contar ahí y su cabeza de lista es independentista y voto Si Si en el referéndum de noviembre, dicho por el mismo. Estos % denotan una clara división del pensamiento, sea cual sea el camino que se siga, la mitad de la población parece que quedará descontenta.
Saludos y repito, solo doy mi opinión sobre lo que he visto estos últimos años. No tengo vuestro conocimiento.
Felicidades por el blog, no me pierdo una entrada.
Elveranomaslargo
28 September, 2015 på 11:09 (UTC 1) Link til denne kommentar
Hola Marc!
Vaya que si que están controlados los medios! TV3 y la Vanguardia dan visiones de las noticias totalmente distintas a las que dan los medios del resto de España. Yo también me meto en los comentarios de las noticias de “la vanguardia”. Están absolutamente polarizados.
La estrategia de los medios no independentistas sin embargo ha sido contraproducente. Se ha intentado usar el MIEDO, anunciando todas las plagas de Egipto y caídas de meteoritos a una futura Cataluña independiente. Y aunque estoy convencido de que la independencia sería catastrófica para Cataluña a corto plazo (deslocalizaciones, paro, sistema de pensiones,pérdida de mercado, ausencia de crédito…), el que te pretendan movilizar por el miedo lleva a menudo a la dirección contraria.
Por contra el discurso del independentismo ha estado lleno de destinos, de estelas en la mar, de épica histórica.. han dibujado un futuro utópco ideal con las patas muy muy cortas, pero que transmitía ILUSION.
Gracias Marc por dejar aquí tu opinión, excelentemente elaborada
Marc
28 September, 2015 på 14:54 (UTC 1) Link til denne kommentar
Totalmente de acuerdo con tu opinión. Unos venden ILUSIÓN y los otros MIEDO, no me lo había planteado así la verdad. Por otro lado, este tema a ido muy bien a unos y otros para desviar la atención de otros más importantes (tanto en España como en Catalunya), dígase problemas sociales, de corrupción, crisis,… pero no se yo si se esperaban llegar a este punto.
¿Y si se hace un referéndum y sale un 50.01% que Si que sucede? ¿Independencia y que se joda el restante 49.99%? ¿Y si luego de la independencia, en X años, hay muchos movimientos de los votantes del No manifestándose que quieren volver a España (en caso utópico de que España aceptase) y vuelven a hacer un referéndum y sale que gana el volver?
Y parece que el que más reforzado sale es Ciudadanos, miedo me da… dicen que más vale malo conocido que no bueno por conocer… pero en este caso ni bueno oiga. Con las generales cerca veremos que pasa con el señor Rivera, un gran político, no lo niego, me encantaría tenerlo a mi favor, pero no es el caso.
Bestemt, algún día seré lechero, aunque faltan muchos muchos años y mucha mucha paciencia
Saludos
Cobisforo
30 September, 2015 på 22:57 (UTC 1) Link til denne kommentar
Marc, gracias por la oportunidad de dialogar sobre algo en lo que tenemos un interés común. Antes que nada, decirte que también soy catalán, y tengo unos cuantos años más que tú. Quizás por eso no has oído hablar del “oasis catalán” al que yo hacía referencia cuando hablaba de “superioridad moral”. Se habló de “oasis catalán” desde mediados de los 80 hasta poco después de la llegada del Tripartit, más o menos; un mapa político en el que la pluralidad de partidos sobrevivió, a diferencia de la mayor parte de España donde el eje AP/PP – PSOE monopolizó el escenario político. A la vez, la fortaleza económica y grandes aciertos como la excelente organización de los Juegos Olímpicos del 92, con una excelente colaboración entre instituciones gobernadas por diferentes partidos, cimentaron la imagen externa, pero también la autoimagen de que existía un “oasis” en el erial de la política cainita española. La caída del pujolismo, tras más de 20 años en el poder en los que superó escándalos como el caso Banca Catalana, no pudo sin embargo con la llegada del Tripartit y la evidencia de la sistematica del “3%” y demás tejemanejes.
La superioridad moral a la que me refería es la que deriva de aquella creencia de que existía el “oasis catalán”, y que me sorprende cuando se justifica la independencia para construir un país más justo, con regeneración democrática y sin corrupción… Pero encabezado por el partido dominante durante décadas y con numerosos casos abiertos. Eso es poco menos que absurdo. Los lideres de la CUP lo han expresado bastante claramente estos días.
Es la superioridad moral de los que hablan de que Catalunya es un pueblo oprimido por una dictadura y por eso debe recuperar su libertad con la independencia, y utilizan una retórica épica (“un sol poble”; “fer història”, etc.) que está hueca.
Está claro que la cosa está dividida, mucho. Y más que lo estará, me temo. Porque hay un establishment catalán al que esta dinámica le conviene, para perpetuarse en el poder (sikkert, Marc, te recomiendo el artículo de Francesc de Carreras en El País para tener otra perspectiva de la situación de Artur Mas). Y también hay un gobierno, el del PP, que parece que no quiere o no sabe hacer otra cosa que oponerse a cualquier movimiento del statu quo autonómico. Ante dos opciones radicalmente opuestas, parece difícil que esas sean las correctas. Por eso no creo que la solución pueda ser un proceso por la independencia que fracture la sociedad catalana por la mitad. Como no puede serlo dejarlo todo como está ahora, como heredamos de la época de la Transición. Así que diálogo, escuchar, comprender… Y viajar. Que eso va bien para abrir la mente.
En hilsen
Elveranomaslargo
26 September, 2015 på 14:39 (UTC 1) Link til denne kommentar
Caray! Vaya nivelón! mis dos comentaristas favoritos!
Kursus, de esta madeja contra más estiras más hilo sale. Esperemos que el próximo capítulo de la historia tras el sitema del 78, tan pacífico y fructífero, siga con una reforma y no con una ruptura. Porque si no volvemos a los Reinos de Taifas…
Mañana lo veremos y que nos pille confesaos…
Cobisforo
30 September, 2015 på 23:40 (UTC 1) Link til denne kommentar
Oye, Elveranomaslargo, no estoy de acuerdo en lo que dices de La Vanguardia. Para mí es tan referencia informativa, sino más, que El Mundo o El País. Tiene algunas de las mejores firmas de España, aunque también algunas que no trago. En lo de TV3, ja: y mira que he admirado a esa cadena pero ahora… Fuera del papel, creo que es recomendable seguir Eldiario.es. Pero sobre todo leer mucho y de diferentes tendencias.
Fernand
17 Oktober, 2017 på 20:16 (UTC 1) Link til denne kommentar
Hola Marc, desde alguien que es de Madrid que es la comunidad de toda España que mas da y menos recibe, eso con datos en la mano. Aparte de eso, dices que votas si porque se rescata a los bancos etc, no se si desde Cataluña se piensa que el resto somos idiotas pero ¿cuantas manifestaciones hubo en .cat por el rescate a los bancos? CERO. ¿y por el paro? Ninguna. At hvis, cuando sacan una estelas a los de ANC y omnium la gente se vuelve loca. Creo que lo que hay es mucha hipocresia , insolidaridad y egoísmo en Cataluña por parte de un sector muy concreto de la poblacion en concreto los que votaron si. En hilsen. PD: los problemas no se solucionan huyendo de ellos, luego dentro de .cat Barcelona pedirá independizarse de Leída o Gerona y así es un proceso desintegrador infinito cuyo único fin sera la independencia individual.